Курцхаар-Форум
Апрель 20, 2019, 02:25:46 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: SMF - Just Installed!
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2
  Печать  
Автор Тема: Конец майским испытаниям и натаскам  (Прочитано 10807 раз)
admin
Administrator
Full Member
*****
Сообщений: 233

Клоунов много, а системный администратор один


Просмотр профиля
« : Апрель 15, 2014, 11:07:20 »

                                                                               Приказ Минприроды России от 10.12.2013 N 581
"О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512"
                                                                         (Зарегистрировано в Минюсте России 28.03.2014 N 31761)

Министр
С.Е.ДОНСКОЙ



22. Пункт 46 изложить в следующей редакции:
"46. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в сроки охоты, предусмотренные настоящими Правилами, в специальных зонах, выделенных на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодья.".

« Последнее редактирование: Апрель 15, 2014, 11:11:28 от admin » Записан
PavelF
Пользователи
Jr. Member
*
Сообщений: 61


Просмотр профиля
« Ответ #1 : Апрель 17, 2014, 04:32:33 »

Явно в Минприроде России к обучению собак не стремятся.
Записан
admin
Administrator
Full Member
*****
Сообщений: 233

Клоунов много, а системный администратор один


Просмотр профиля
« Ответ #2 : Апрель 19, 2014, 06:37:20 »

Изменения вступившие в силу приказом №512 в правила охоты, повергли в недоумение сотни тысяч любителей охоты с собаками. И это относится не только к легашатникам. Эти несколько строк откровенно добивают то, что еще как-то пыталось выживать после решений вызванных постоянным реформаторским зудом  чиновников, направленны они на окончательное  уничтожение охотничьего хозяйства. Кто не помнит проекта закона об охоте, принятом в первом чтении, я напомню, что он откровенно веселил всю страну.
Внесение нынешних дополнений в правила охоты по своему тексту не просто нелогичны, они откровенно непрофессиональны по своей сути и могут быть направлены только на полное уничтожение охотничьего собаководства РФ. Само принятие приказа №512, не согласованного, не обсужденного с кинологами и охотниками несет в себе явный акцент невежества.
Что же делать? К сожалению, как я уже писал, мы живем во времена Сердюковых. Данные изменения в правилах охоты просто перечеркивают всю работу в охотничьем собаководстве всех пород. Более того, этот разгром очень сильно ударит по охотничьим обществам, их еле дышащему благополучию (кого-то и совсем прикончит, так как нужно будет закрывать станции натаски, к примеру, Каданок и прочие).
Уже сейчас нововведения  перечеркнули все планы работы на этот год не только отдельных секций МООиРа, но и обществ (входящих или не входящих в РОРС) всей страны, клубов, питомников и кинологических объединений.
Зачем это сделано? Не знаю. Возможно в нашей стране не только дороги хорошие, но и чиновники не хуже. Поэтому многие хорошие законы, вышедшие из-под их пера на благо народа, им то и не выполняются. Думаю, что и с этими новшествами получится также. Возможно единственным спасительным действием станет отправка коллективных писем Президенту, проблемы в охотничьем хозяйстве давно уже назревали.
Что же касается работы секции НКШЛ МООиР, то бюро пока думает, как выйти из этого положения. Ясно одно, планы по испытаниям и состязаниям на этот год будут изменены. Решения бюро секции НКШЛ МООиР мы своевременно опубликуем на сайте.
Олег Малов
Записан
admin
Administrator
Full Member
*****
Сообщений: 233

Клоунов много, а системный администратор один


Просмотр профиля
« Ответ #3 : Апрель 19, 2014, 06:38:43 »

ВСТРЕЧА С ДИРЕКТОРОМ ДЕПАРТАМЕНТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКИ В ОБЛАСТИ ОХОТЫ И СОХРАНЕНИЯ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ БЕРСЕНЕВЫМ А.Е.


В связи с изменениями в Правила охоты Приказом Минприроды России от 10.12.2013 N 581 у многих охотпользователей , охотников и собаководов возникли вопросы. Учитывая важность вопросов председатель правления МСОО МООиР Кирьякулов В.М.инициировал встречу с директором Департамента государственной политики в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов Берсеневым А.Е. Было проведено 2 такие встречи.
На встрече 15.04.2014 года был отдельно рассмотрен вопрос п.46 правил посвященный собаководству. Учитывая тот факт. что Кирьякулов В.М. владел и норными, и гончей, и легавой, а Берсенев А.Е. владел и лайками, и гончими, и легавыми разговор получился не только с позиции законодательства, но и практиков охоты и воспитания собак. Была получена позиция департамента (см.ниже) и приняты следующие решения:
1. Констатировать, что главной задачей охотников и охотпользователей является неистощительное использование объектов животного мира и сохранение их (иначе не на что будет охотиться и вопрос будет закрыт в целом).
2. Не менее важной задачей является сохранение охотничьих собак различных пород, причем ключевым словом является «охотничьих», т.е. специально подготовленных для охоты и реально используемых на охоте..
3. МСОО МООиР привлечь по одному представителю от специалистов-экспертов любителей собак каждой из 7 групп пород охотничьих собак и подготовить предложения актуальные для каждой из групп по улучшению проверки и выявления их рабочих качеств.
4. Провести совместно с департаментом до 25.04.2014 совместное совещание, указанных в п.3 специалистов и специалистов Департамента с целью нахождения путей сохранения охотничьих ресурсов без ущерба для развития охотничьего собаководства.
5. Берсенев А.Е.так же отметил, что Правила охоты должны постоянно совершенствоваться, учитывая изменения не только законодательства, но и численности охотничьих животных, а так же сроков их миграций, возникновению новых или сокращение действующих лимитирующих факторов. Директор Департамента привел пример Канады, где Правила охоты ежегодно меняются и охотники с пониманием важности сохранения дичи исполняют их безоговорочно.





Департамент государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира Минприроды России рассмотрел Ваше обращение от 16 апреля 2014 г. № 1-03/44 и сообщает следующее.

Для любого вида охотничьих ресурсов сезон размножения - это ключевой период обеспечения устойчивого существования. Большинство охотничьих животных размножаются и выращивают потомство весной и в начале лета.

Многие специалисты и эксперты в вопросах обучения собак охотничьих пород не раз выказывали беспокойство по поводу практики проведения весенних испытаний собак. А.Л. Мищенко, кандидат наук, старший научный сотрудник ИПЭЭ РАН им. A.M. Северцова, отмечает, что рег улярное присутствие людей и собак при проведении испытаний на токах является мощным фактором беспокойства для размножающихся птиц и приводит к значительному увеличению гибели гнезд дупеля, бекаса, коростеля, перепела и других ценных полевых и болотных птиц, а также уток («Российская охотничья газета» № 29 от 10.07.2013 г.). Разорение кладок и выводков болотно-луговой дичи, а также нарушение иерархической структуры дупелиных токов и их общую деградацию в результате проведения весенних испытаний охотничьих собак отмечает кандидат биологических наук С.Ю. Фокин («Российская охотничья газета» № 25 от 12.07.2013 г.). Основной причиной снижения численности болотно-луговой дичи Е.Н. Смирнов и В.Н. Шуваев, эксперты Всероссийской категории, считают проведение весенних испытаний охотничьих собак. Кроме того, по их мнению, весенняя натаска, осуществляемая по дупелю на токах - профанация и верный способ испортить собаку («Российская охотничья газета» № 31 от 21.07.2013). Президент охотничьего клуба любителей вальдшнепа и бекасов, и одновременно любитель легавых собак, доктор биологических наук В.А. Кузякин также считает, что если указанных птиц регулярно изводить весенней натаской, то скоро легавые собаки могут не понадобиться («Российская охотничья газета» № 29 от 10.07.2013). При этом, причинение такого ущерба объектам животного мира, который влияет на дальнейшее снижение численности охотничьих ресурсов, затрагивает права охотников, не имеющих собак охотничьих пород.


Высокий уровень шума, создаваемый при весенних испытаниях лаек и гончих, создает факторы беспокойства и для млекопитающих, вынашивающих и выращивающих потомство. Недопустимо проведение нагонки лаек и гончих на млекопитающих в сроки запрета охоты, в связи с возможностью поимки охотничьих животных собаками.

Кроме того, натаска и нагонка собак охотничьих пород весной вызывает сомнение в качестве такой подготовки охотничьей собаки, что подтверждается наиболее опытными экспертами охотничьего собаководства (Е.Н. Смирнов, В.Н. Шуваев, «Российская охотничья газета» №31, 2013). Тренировка собак вне сроков охоты далека от реальных условий проведения охоты, в которых охотничьей собаке и предстоит «работать». Аналогичную позицию об испытаниях легавых занимают и признанные экслерты-легашатники (особенно довоенные), из отчетов которых следует, что все мероприятия в поле проводились именно по бекасу в конце августа - начале сентября после отлета дупеля.

Следует отметить, что воспитание и дрессировка собак охотничьих пород действительно длительный процесс, занимающий несколько месяцев. Страсть к охоте у собаки в крови и только подготовленную и послушную собаку можно выпускать в угодья, где есть дичь. В ином случае, охотничья собака может начать охотиться не для охотника, а инстинктивно «для себя». Непосредственно первый контакт охотничьей собаки с дичью должен быть правильно подготовлен и завершиться добычей, в противном случае охотничья собака не поймет для чего она охотится совместно с человеком.

Дополнительно стоит отметить, что в Типовых правилах охоты в РСФСР, утвержденных 4 января 1988 г., были установлены научно обоснованные сроки натаски и нагонки собак, направленные на устойчивое, неистощительное использование популяций полевой и болотной дичи - с 20 июля по 15 ноября, по зайцу и лисице - с 01 сентября по 28 (29) февраля, по белке - с 01 августа по 28 (29) февраля.

При этом, действующими Правилами охоты впервые установлены сроки непосредственно охоты с собаками охотничьих пород на бологно-луговую дичь в период с 25 июля по 31 декабря, а на боровую, полевую и степную дичь с 05 августа по 31 декабря.


Необходимо учитывать, что статьей 1 Федерального закона от 24 июля 2009 г. № 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» установлено, что охота - деятельность, в том числе связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей. Другими словами - деятельность в поле, связанная с испытанием и обучением собак, то есть с выслеживанием и преследованием, а в случае лаек и гончих - с возможностью добычи, относится к охоте и осуществляется в сроки охоты и при наличии соответствующих разрешительных документов.

Положения Правил охоты, определявшие, что нагонка и натаска собак осуществляется в течение всего календарного года, не освобождали от обязанности иметь разрешительные документы на осуществление охоты, которые могли быть выданы и действовать только в установленные Правилами охоты сроки - пункт 48 Правил охоты, в который изменения не вносились.

Таким образом, внесенные изменения: во-первых, не содержат ранее не установленных дополнительных ограничений, и требований связанных с осуществлением нагонки и натаски собак охотничьих пород; во-вторых - уточняют действующие положения Правил охоты в целях сохранения охотничьих ресурсов и для удовлетворения потребностей охотников; в-третьих - позволяют реально оценить возможности и уровень подготовки собак охотничьих пород в условиях, максимально приближенных к настоящей охоте; и в-четвертых - данные изменения позволяют избежать расширенного, либо двоякого толкования положений Правил охоты, которые являются основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов, и обязательны для исполнения физическими лицами и юридическими лицами, осуществляющими виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства.

Следовательно, указанные изменения не запрещают проведение всевозможных кинологических мероприятий, в частности испытаний и состязаний, что является неотъемлемой частью охотничьего собаководства, и не ставят под угрозу существование традиционных видов охоты с собаками охотничьих пород, а равно как существование самих пород.

Дополнительно сообщаем, что Минприроды России готово рассмотреть возможность расширения сроков охоты в целях натаски, нагонки, проведения испытаний и состязаний собак охотничьих пород в отдельных участках, которые определены в результате территориального и внутрихозяйственного охотустройства на основании предложений органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченных осуществлять федеральный государственный охотничий надзор.


При этом, такая норма содержалась в типовых правилах охоты в РСФСР и позволяла круглогодично осуществлять натаску и нагонку охотничьих собак в специально отведенных участках угодий, закрепленных за государственными, кооперативными и общественными организациями. Однако, количество и границы участков, правила их использования устанавливались арендаторами охотничьих угодий по согласованию с местными органами управления охотничьим хозяйством.

В целях проработки указанного вопроса Минприроды России направило соответствующий запрос в уполномоченные органы субъектов Российской Федерации.


По результатам анализа поступивших позиций, Минприроды России будет дополнительно проработан вопрос о целесообразности внесения изменений в Правила охоты по аналогии с типовыми правилами охоты в РСФСР.

Обращаем внимание, что доработанный по результатам общественного обсуждения проект приказа Минприроды России о внесении изменений в Правила охоты в принятой редакции (в том числе пункта 46) в целях проведения независимой экспертизы на корупциогенность был размещен на сайте regulation.gov.ru в сети Интернет с 27 ноября 2013 г. по 03 декабря 2013 г. Приказ Минприроды России от 10 декабря 2013 г. № 581 в установленном порядке прошел государственную регистрацию в Минюсте России (зарегистрирован 28.03.2014, регистрационный № 31761), также на него получено положительное заключение Минюста России по результатам проведения правовой экспертизы соответствия данного нормативного правового акта законодательству Российской Федерации и положительное заключение антикоррупционной экспертизы.



Директор Департамента
государственной политики и
регулирования в сфере охотничьего
хозяйства и объектов животного мира А.Е. Берсенев
« Последнее редактирование: Апрель 19, 2014, 06:42:15 от admin » Записан
admin
Administrator
Full Member
*****
Сообщений: 233

Клоунов много, а системный администратор один


Просмотр профиля
« Ответ #4 : Апрель 19, 2014, 06:46:11 »

Положения Правил охоты, определявшие, что нагонка и натаска собак осуществляется в течение всего календарного года, не освобождали от обязанности иметь разрешительные документы на осуществление охоты, которые могли быть выданы и действовать только в установленные Правилами охоты сроки - пункт 48 Правил охоты, в который изменения не вносились. "
Товарищь намекает ,что и раньше нам путёвки на натаску незаконно выдавали,так как натаска приравнивается к охоте. А вот именно теперь они готовы рассмотреть возможность разрешить нам натаску собак (охоту) на отдельно ограниченных территориях.
Записан
admin
Administrator
Full Member
*****
Сообщений: 233

Клоунов много, а системный администратор один


Просмотр профиля
« Ответ #5 : Апрель 19, 2014, 07:00:02 »

Здесь идет сбор подписей под письмом президенту России: http://valerij.ucoz.ru/forum/32-1153-1

вот текст письма:

Приказом Минприроды России от 10.12.2013 года за № 581 «О внесении изменений в
Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и
экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010г. №512» (опубликован в
«Российской газете» /федеральный выпуск №6352 за 9.04.14г./) утверждена
новая редакция п. 46 Правил охоты, которым регламентировано обучение
(натаска и нагонка) охотничьих собак.
В новой редакции п. 46 гласит: «Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород
осуществляется без применения охотничьего оружия в сроки охоты,
предусмотренные настоящими Правилами, в специальных зонах, выделенных на
территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и
охраны охотничьего угодья».
Принятие такой нормы можно расценить как последний гвоздь в крышку гроба племенной работы с породами
охотничьих собак, т.к. с момента вступления в силу приказа МПР №581 от
10.12.2013г. любое нахождение с собакой охотничьей породы в угодьях
возможно только в сезон охоты.
На практике это означает что обучение (натаска и нагонка), а так же проведение полевых испытаний и
состязаний лаек, гончих, легавых, спаниелей и прочих групп пород
охотничьих собак, не одно десятилетие производившихся в закрытые для
охоты сроки и без изъятия охотничьих животных из среды обитания, отныне
становятся вне закона.
Но ведь это все равно, что нашим спортсменам-олимпийцам разрешить тренироваться только во время
проведения очередной Олимпиады, членам национальных сборных по любым
видам спорта – тренироваться только во время проведения чемпионатов мира
и/или Европы, а студентам и школьникам – учиться лишь во время
экзаменационных сессий!
Абсурдность новой редакции п.46 Правил охоты становится особенно заметной при сравнении с действующими ранее
(начиная с 1974 года) нормами, регламентирующими обучение охотничьих
собак.
Так, п. 23 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных Приказом Главохоты РСФСР от 01.03.74 N 66 и действующих до января
1988г., устанавливал, что «весенняя и летне-осенняя нагонка и натаска
охотничьих собак разрешается в специально отведенных участках угодий,
закрепленных за государственными, кооперативными и общественными
организациями. … Количество и границы участков, правила их
использования, а также конкретные сроки натаски и нагонки собак
устанавливаются арендаторами охотничьих угодий по согласованию с
местными органами управления охотничьим хозяйством. Охота на этих
угодьях может быть запрещена по усмотрению пользователей охотничьими
угодьями».
«Сменившие» их новые Типовые правила охоты в РСФСР, утвержденные приказом Главохоты РСФСР от 04.01.1988 N 1(в ред. Приказов
Главохоты РСФСР от 03.05.88 N 111, от 23.05.89 N 156, от 26.04.90 N 146,
от 30.05.91 N 157; Приказов Минсельхозпрода РФ от 10.07.95 N 34, от
23.08.95 N 37) также предусматривали возможность для владельцев
охотничьих собак заниматься круглогодичной нагонкой и натаской своих
питомцев «в специально отведенных участках угодий, закрепленных за
государственными, кооперативными и общественными организациями.» (п. 27
Правил охоты), и, более того, специально оговаривали возможность натаски
и нагонки охотничьих собак «во всех открытых для охоты охотничьих
угодьях в следующие сроки:
по болотной и полевой дичи с 20 июля (1 августа) по 15 ноября
по боровой дичи, белке с 1 (10) августа по 28 (29) февраля
по водоплавающей дичи с 1 (10) августа по 15 ноября
по зайцу, лисице с 1 сентября по 28 (29) февраля»
Для осуществления натаски или нагонкивладельцу собаки необходима была
специальная путевка (п. 29 Правил охоты), в приобретении которой они
были заинтересованы, т.к. несли юридическую ответственность за ущерб,
причиненный государственному охотничьему фонду их собаками, кроме
случаев натаски и нагонки, проводимых в установленном порядке (п. 33
Правил охоты).
Приказ Главохоты РСФСР от 04.01.1988 № 1 «Об утверждении новых Типовых правил охоты в РСФСР» утратил законную силу в
связи с изданием Приказа Минприроды России от 29.01.2013 № 30.
10 января 2009 г. постановлением Правительства РФ за N 18 были утверждены
Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты,
п.16 которых также, как и в ранее действующих нормах Типовых правил было
установлено право владельцев собак охотничьих пород проводить
«круглогодично обучение (натаску, нагонку) собак охотничьих пород … в
специально оборудованных для этого местах в границах территорий,
предоставленных юридическим лицам или индивидуальным предпринимателям, в
соответствии с долгосрочной лицензией на пользование объектами
животного мира».
До настоящего времениподготовка охотничьих собак в сроки, закрытые для охоты, проводилась в соответствии Правилами охоты,
утвержденными Приказом Минприроды России от 16 ноября 2010 г. N 512 "Об
утверждении Правил охоты"(в ред. Приказов Минприроды России от
10.04.2012 N 98,от 05.09.2012 N 262), в частности, п. 46 Правил охоты:
«46. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется
без применения охотничьего оружия в течение календарного года в
общедоступных охотничьих угодьях или в закрепленных охотничьих угодьях в
специально отведенных для этого местах, определяемых юридическими
лицами, индивидуальными предпринимателями, заключившими
охотхозяйственные соглашения или обладающими правом долгосрочного
пользования животным миром, которое у них возникло на основании
долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении
охотничьих ресурсов до дня вступления в силу Федерального закона об
охоте».
Слабым местом для осуществления нагонки или натаски охотничьих собак в действовавших Правилах охоты были взаимосвязанные
п.48 и п.3.2 Правил, предписывающие владельцу охотничьей собаки иметь
кроме охотничьего билета и разрешение на добычу охотничьих ресурсов(в
случае осуществления охоты в общедоступных охотничьих угодьях), и
дополнительно путевку (в случае осуществления охоты в закрепленных
охотничьих угодьях), хотя добыча охотничьих животных при обучении
охотничьих собак не производится!
Минприроды РФ за подписью директора департамента государственной политики и регулирования в сфере
охотничьего хозяйства и объектов животного мира А.Е.Берсенева письмом от
26.06.2013г. (ответ на запрос №01-19/84) разъяснило, что обучение собак
охотничьих пород без добычи охотничьих ресурсов не является охотой и
полевые испытания охотничьих собак без добычи охотничьих ресурсов
отождествляются с нагонкой или натаской охотничьих собак.
На практике администрации охотничьих хозяйств «закрывали глаза» на
противоречивость норм права и предоставляли охотникам-собаководам
возможность обучения собак и проведение полевых испытаний и состязаний
на специально отведенных участках, пополняя в межсезонье бюджеты
охотпользователей через взимание символической платы за путевки на
нагонку (натаску). Охотники-собаководы, как законопослушные граждане, не
опасаясь привлечения к административной ответственности за нахождение с
собаками в охотничьих угодьях в закрытое для охоты время, одновременно
становились добровольными помощниками службы лесной охраны по выявлению
очагов возгорания леса, а также помощниками службы охотнадзора по
выявлению и пресечению браконьерской охоты.
Вступившая в силу новая редакция п.46 Правил охоты, позволяющаяпроводить подготовку охотничьих
собак только в сезон охоты, причем без применения оружия и в специально
отведенных для этого местах, не только абсурдна по своей сути - в сезон
охоты охотник и так имеет полное право находиться во всех разрешенных
для охоты угодьях с оружием и с собакой при наличии соответствующего
разрешения, следовательно, осуществлять и охоту и натаску! Но и ущемляет
права охотников - владельцев охотничьих собак, которые вместо
осуществления реальной охоты в установленные сроки вынуждены будут
заниматься нагонкой и натаской. Несоблюдение не имеющих никакого
здравого обоснования требований п.46 Правил охоты и попытки заниматься
обучением собак в охотничьих угодьях в закрытое для охоты время
автоматически приведет всю многочисленную армию собаководов из разряда
законопослушных граждан в ряды браконьеров поневоле, т.к. для того,
чтобы к охотничьему сезону у охотника появился полноценный четвероногий
помощник, а не обуза на охоте, необходимынесколько месяцев подготовки
охотничьей собаки в поле.Но почему в стране, за которую деды и отцы
многих охотников-собаководов сложили головы в военные годы,
охотники-собаководы должны от кого-то прятаться при обучении своих
питомцев?
Вступившая в силу редакция п.46 Правил охоты также ставит крест и на кинологических мероприятиях, проводившихся, как правило, вне
сроков охоты: полевых испытаниях и состязаниях охотничьих собак –
своего рода экзаменах на профпригодность.
Считаю, что внесенные Минприродой поправки в Правила охоты (в частности, в п.46 Правил)
наносят очередной удар по охотничьим традициям и охотничьему
собаководству России - ставится под угрозу существование не только
традиционных видов охоты с собаками охотничьих пород, а равно и
существование самих пород, т.к. порода любой, в том числе и охотничьей
собаки, не падает к нам с неба. Над ней работает множество поколений
селекционеров, отбирая по крупице собак, обладающих необходимыми для
охоты качествами. А где как не в поле (на испытаниях и состязаниях)
можно выявить эти качества?
На фоне отсутствия какой-либо поддержки государством охотничьего собаководства как самостоятельного и
многочисленного направления охотничьей отрасли охотники-собаководы
дальше вынуждены пойти только одним путем – выбросить племенные
документы на своих породных собак (действие закона распространяется
только на собак охотничьих пород) и ходить по полям и лесам с собаками
«никакой породы», то есть с «дворняжками», а это прямой путь к
откровенному браконьерству и уничтожению породного охотничьего
собаководства.
На основании изложенного прошу Вас отменить данную поправку, как идущую в разрез с интересами большинства охотников и
ведущую к уничтожению нашего национального достояния – отечественных
пород охотничьих собак.
« Последнее редактирование: Апрель 19, 2014, 07:01:46 от admin » Записан
admin
Administrator
Full Member
*****
Сообщений: 233

Клоунов много, а системный администратор один


Просмотр профиля
« Ответ #6 : Апрель 30, 2014, 09:03:35 »

СПИСОК УЧАСТНИКОВ
совещания у директора Департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации
А.Е. Берсенева
г. Москва   22 апреля 2014 г., 17:30
Берсенев
Антон Евгеньевич


Вайсман
Алексей Леонидович

   директор Департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира Минприроды России
заместитель директора Департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира Минприроды России
Егоров
Борис Александрович   эксперт Всероссийской категории по лайкам
Кирьякулов
Вячеслав Михайлович   эксперт Всероссийской категории по норным, к.б.н.
Кондратьева
Дарья Эдуардовна

   начальник отдела нормативного регулирования в сфере охотничьего хозяйства Департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира Минприроды России
Корнеев
Николай Сергеевич   эксперт Всероссийской категории по гончим
Королев
Сергей Сергеевич   эксперт Всероссийской категории по легавым
Шипова
Наталья Александровна   советник отдела взаимодействия с общественностью, СМИ и координации выставочной деятельности Департамента управления делами и кадров Минприроды России (пресс-служба)
Шубкина
Анна Владимировна   старший научный сотрудник ИПЭЭ им. Северцева РАН, эксперт II категории по борзым, к.б.н.
Янушкевич
Олег Игоревич   эксперт Всероссийской категории по спаниелям


« Последнее редактирование: Апрель 30, 2014, 09:06:49 от admin » Записан
admin
Administrator
Full Member
*****
Сообщений: 233

Клоунов много, а системный администратор один


Просмотр профиля
« Ответ #7 : Апрель 30, 2014, 09:07:44 »

Комментарий по совещанию Охотдепартамента от 22 апреля 2014г. и к приказу 512 п. 46 о правилах охоты (обучение, натаска и нагонка охотничьих собак).
 Главное. Испытания и состязания охотничьих собак любых пород являются племенными мероприятиями по выявлению их природных охотничьих задатков и служат основным критерием для включения собаки в племенную работу. Поэтому подготовка (натаска, нагонка и иное обучение), как и проведение выставок, является неотъемлемой частью племенной работы и подготовки к таким испытаниям и состязаниям. Об этом в документе нигде ни одного слова. Что наводит на вывод о непонимании задач данных мероприятий.
В приказе 512 п. 46 указывается, что всякая подготовка (полевое обучение) должно проводиться только в  период открытия охоты и в отведенных местах без использования огнестрельного оружия. Почему? Охота ведь уже открыта и ведется в основном на пролетную птицу (для легавых и спаниелей (коростель и дупель). Это касается и других пород охотничьих собак.
Данный приказ распространяется только на обучение охотничьих собак. А как же испытания и различного уровня состязания? На них данное положение не распространяется? А ведь они проводятся обычно вне сезона охоты и с участием большего количества собак. Полное противоречие. На встрече с г-м Берсеневым А. Е. 15.042014г. он объяснил: «что указанные изменения не запрещают проведение всевозможных кинологических мероприятий» (это зафиксировано письменно и опубликовано за его подписью). Для чего вообще вносить изменения, если они сводятся к абсурду. Ведь натаска одной собаки в угодьях принесет меньше вреда, чем почасовое нахождение там 30-80 собак. Возможно, имеется в виду, что испытания также должны проходить в сезон охоты? Тогда почему это не указано? Ведь, что не запрещено – то разрешено. Тогда запреты и ограничения по натаске просто глупость.
Можно было бы и дальше распространяться на эту тему, но и этого достаточно, чтобы к п. 46 приказа №512 относиться более чем скептически.
Протокол по совещанию в охотдепартаменте от 22 апреля с.г. также вызывает много вопросов.
Как легашатнику, мне не понятно, почему натаска  собак легавых пород и спаниелей должна проводиться с 1-30 мая только 16 дней. Дупель приходит в среднюю полосу около 9 мая, а перепела и того позже. Если это связано с заботой о гнездовьях, то лучше натаскивать собаку по поршкам в первой декаде июня. Почему нет указаний о сроках натаски собак этих пород по боровой птице, а по утке с 1 августа только для спаниелей? А как же ретриверы и континентальные легавые, да и лайки?
Особое выделение конструктивного подхода руководства МООиРа должна быть подтверждено конкретными примерами, если они есть. Может они объясняются присутствием большинства приглашенных экспертов именно этого общества?
Открытие охоты по болотной и полевой дичи 20 июля не очень продуманное предложение.  В это время большинство молодых птиц еще не перелиняли. И обычно опытная легавая собака (спаниель) их просто ловит. Целесообразнее  открытие охоты перенести на неделю позднее.
И остается главный вопрос - можно ли проводить испытания легавых по болотной, полевой дичи и утке вне периода охоты?
Предложение. Пока ведутся чиновничьи разбирательства, время натаски и испытаний уходит. Сезон пройдет бесцельно для владельцев молодых собак. Это сильно скажется на посещении ими запланированных выставок. Было бы целесообразно на период разбирательств и взаимных упреков принять временное (на этот сезон) распоряжение о возможности проведения испытаний в отведенных местах по подсадной птице (фазан, куропатка и утка) по существующим правилам. Перепела включать не стоит из-за его поведенческих особенностей. Ограничить эти испытания получением диплома не выше III степени. Приступить к разработке отдельных правил испытаний легавых собак и спаниелей по подсадной птице. Ведь существуют же испытания по вольерному кабану, барсуку, медведю, испытания на искусственной норе.
О. Малов 
Эксперт Всероссийской категории    
по породам спаниелей и легавых.
Почетный член РОРС,
 почетный работник охотничьего хозяйства
Записан
Малов О.Л.
Jr. Member
**
Сообщений: 81


Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : Апрель 30, 2014, 09:55:38 »

Друзья!
Хотелось бы добавить к своему же комментарию. Данный документ (протокол) и само мероприятие не имеют никакой юридической силы. Не обольщайтесь. Ничего пока не изменилось. Просто это - свидетельство того, насколько чиновничество заволновалось о своем рабочем стуле, совершив откровенную глупость. Данный документ (постановление) не имеет никакой силы. Любой документ, подписанный членом правительства (в данным случае министром) является законом и может быть отменен только им.
Малов
Записан
admin
Administrator
Full Member
*****
Сообщений: 233

Клоунов много, а системный администратор один


Просмотр профиля
« Ответ #9 : Май 15, 2014, 03:02:46 »

Директор Охотдепартамента Минприроды России о проблемах охотничьего собаководства и натаске охотничьих собак.

http://www.youtube.com/watch?v=TtucfBHU534#t=612
Записан
admin
Administrator
Full Member
*****
Сообщений: 233

Клоунов много, а системный администратор один


Просмотр профиля
« Ответ #10 : Май 15, 2014, 03:29:46 »

Весенней натаске быть, но не сразу

14 мая в 16:00 состоялся расширенный общественный совет при Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации. Единственной темой для обсуждения было внесение всем известных ограничений по натаске и нагонке охот собак вне сроков охоты. Более двух десятков выступающих по данному вопросу поддержали позицию собаководов о том, что новые поправки лишают охотничью кинологию будущего. Естественным диссонансом звучали выступления «зеленых» и представителей науки, настаивающих на запрещении натаски и нагонки охотничьих собак весной и даже весенней охоты в целом. По результатам совета было принято решение, что официальная процедура отмены приказа Минприроды №581 от 10 декабря 2013 потребует значительного времени. Поэтому собравшиеся выявили надежду, что министр природных ресурсов Донской С.Е. подписавший упомянутый 581 приказ, согласится направить главам субъектов федераций письмо с просьбой считать 46 пункт приказа 581 временно не действующим (до момента официального отмена приказа 581). Цель этого письма (если Донской С.Е согласится его направить) - не допустить срыва полевых мероприятий, запланированных кинологическими организациями страны. Решением общественного совета создается рабочая группа, состоящая из представителей Минприроды, общественных организаций («Росохотрыболовсоюз»), представителей частных охотпользователей, научных и природоохранных организаций и средств массовой информации. Цель – выработать новый приемлемый для всех вариант пункта 46 Правил охоты Российской Федерации.

P.S. Друзья, наши совместные усилия уже привели к тому, что Министерство природных ресурсов «дрогнуло». Пожалуйста, продолжайте требовать отмены пункта 46 приказа 581 всеми разрешенными доступными способами (письма президенту РФ Путину В.В., председателю правительства РФ Медведеву Д.А., министру природных ресурсов Донскому С.Е.)


P.S. Редакция РОГ обращает внимание, что созданная МПР ситуация позволяет де-юре органам государственного контроля останавливать любых граждан находящихся с собаками в охотничьих угодьях с любыми целями: прогулка, выставки, испытания, состязания и т.д.
Редакция РОГ может рекомендовать проводить полевые кинологические мероприятия только в том случае, если их проведение согласовано со службами госохотинспекции и с руководством субъектов.

15 мая 2014 в 12:57 Российская охотничья газета
   
Записан
admin
Administrator
Full Member
*****
Сообщений: 233

Клоунов много, а системный администратор один


Просмотр профиля
« Ответ #11 : Май 15, 2014, 03:36:27 »

                                                                              Статья С.Ю. Фокина в Российской охотничьей газете

Порядок необходим

Изменения в Правила охоты, внесенные приказом Минприроды России от 10.12.2013 и опубликованные 9 апреля 2013 года, встревожили охотничью общественность. Кинологи Роохотрыболовсоюза опасаются, что введение запрета на натаску и полевые испытания подружейных собак вне сезона охоты поставят крест на развитии отечественного охотничьего собаководства. А меня на некоторых охотничьих сайтах называют основным идеологом данного нововведения и чуть ли не врагом охотничьего собаководства. Но так ли это?

 

Пишу эти строки, находясь на весенней охоте, и потому мое видение проблемы будет изложено достаточно кратко и конспективно. Итак, по порядку. Проблема негативного влияния натаски подружейных собак на успешность размножения пернатой дичи поднималась на страницах нашей газеты еще в конце девяностых годов.

Она была затронута в статьях ученых и охотников Ю.Ю. Блохина, М.Н. Мещанкина (кстати, эксперта по легавым). Вопрос, стоит ли натаскивать собак на дупелиных токах, поднимали и другие эксперты-кинологи. Замечу, что речь шла как о сомнительной пользе от самой натаски в таких условиях для молодых собак, так и о необходимости снижения фактора беспокойства гнездящихся птиц в угодьях.

Периодически подобные материалы появлялись и в дальнейшем, в частности в прошлом году мною была опубликована статья «О весенней натаске легавых» (РОГ № 25, 2013) о недопустимости натаски и полевых испытаний в гнездовой период (подчеркну: именно во время насиживания птицами кладок, вылупления птенцов и их развития до срока подъема на крыло).

При этом я особо подчеркивал, что наилучший период натаски и полевых испытаний подружейных собак — это июль. С начала месяца приобретают способность к полету молодые дупеля и бекасы, а они традиционно основной объект натаски. Меня поддержали ученые-биологи, некоторые эксперты по охотничьему собаководству.

Незамедлительно моя позиция была поддержана и департаментом охоты Минприроды России, провозгласившим своей основной задачей сохранение популяций охотничьих птиц и зверей и их неистощительное использование. Были и противники запрета майско-июньской натаски— главным образом, организаторы испытаний, эксперты-кинологи и профессиональные натасчики.

Последних понять можно: для них это основной хлеб (и неплохой), который вдруг хотят отнять. Кинологи сетовали, что в июле негде проводить испытания, так как большинство угодий зарастают травой и птица оттуда уходит, а пастбищ днем с огнем не сыщешь.

Хочу подчеркнуть, что основным и самым желанным объектом натаски служит дупель. А «специально отведенные места для натаски собак» как раз и устраивают в лучших дупелиных угодьях. И я выступал, в первую очередь, за сбережение дупелиных токов и сохранение гнезд и молодняка этого вида.

Конечно, попутно от регулярного настойчивого прочесывания угодий собаками в сезон размножения страдают и другие кулики, а также утки, пастушковые и другие наземногнездящиеся на лугах птицы. Я не буду повторять выдержки из той статьи. Отмечу лишь крайнюю нежелательность беспокойства и регулярного разгона дупелиных токов, рядом с которыми (а иногда и прямо на них) устраивают свои гнезда дупелиные самки.

Приведу основные данные по фенологии гнездования дупеля в центральной России:

    Прилет — 25 апреля
    Начало активного токования — 1–10 мая
    Окончание токования — 15 июня
    Начало насиживания — 15–20 мая
    Период насиживания — 22–24 суток
    Вылупление птенцов — 10–15 июня
    Подъем на крыло — в возрасте 20 суток
    Дата массового подъема на крыло — 1–10 июля
    Летние миграции (высыпки) — 15–30 июля.

Самка сносит обычно 4 яйца в течение четырех дней и начинает плотное насиживание с третьего снесенного яйца. Неполные кладки потревоженные самки, как правило, бросают. Полные кладки бросаются редко, зато часто разоряются серыми воронами и наземными хищниками, так как, сходя с гнезда, самка не укрывает его (как у уток) и нередко гнездо оказывается совершенно открытым, особенно в низкой траве. Птенцы до подъема на крыло уязвимы для хищников, в том числе и для собак. Из этого следует, что период тишины в угодьях желательно проводить с 1 мая по 30 июня.

Итак, по моему мнению, июль — оптимальный месяц для натаски и испытаний. В ответ на вопрос, где найти оптимальные угодья, скажу, что именно в июле сенокосы, даже без выпаса коров, как магнитом притягивают дупелей.

Орнитолог Александр Леонидович Мищенко проводил специальные эксперименты в Виноградовской пойме реки Москвы, включающие сенокошение лугов в угодьях с использованием сенокосилок. Да, нужно платить косцам, еще большая проблема — куда девать сено? Но все эти вопросы, как оказалось, можно решить. Сразу после сенокоса дупеля стали здесь обычной птицей.

Надеюсь, Александр Леонидович расскажет об этом эксперименте читателям «РОГ». Мне известно также несколько частных охотничьих хозяйств, где проводят сенокошение специально для привлечения дупелей в июле. Вот вам, общества охотников, и конкретные биотехнические мероприятия на пользу охотников с собаками. Может, теперь будет меньше вопросов о том, куда идут деньги от продажи путевок?

Еще замечу, что дупель широко распространен в нашей стране от самых западных границ до Енисея на востоке и от лесостепи на юге до кустарниковых тундр на севере. Однако это, скорее, северная птица. Больше всего дупеля в Архангельской, Вологодской областях и Республике Коми. Там пресс охоты на него ничтожно мал (может быть, за исключением поймы Сухони в Вологодской области, куда нередко приезжают москвичи).

Например, в Шенкурском районе Архангельской области в пойме Ваги в середине мая, где мы проводили массовое кольцевание дупелей, их тока по 30–40 птиц встречались через каждые полкилометра. Здесь для местных охотников дупель не представляет интереса, легавых никто не держит, да и основной сезон охоты открывается с четвертой субботы августа, когда дупель давно уже отлетел. Так может, есть смысл хотя бы раз в год проводить выездные испытания на севере?

А как натаскивали легавых наши предки в XIX веке? Конечно, тогда дичи было значительно больше, и об ее сохранности особо не заботились. Тем не менее в мае — июне молодых собак в основном только готовили к натаске, проводя дрессировку, отработку челнока, подачу. Это делалось там, где вероятность встречи с дичью была минимальной.

Вот и сейчас следовало бы выделить в угодьях такие места, заниматься в которых с собаками разрешалось бы круглогодично. Но это должны быть «пустые» угодья, которые всегда можно найти. Если там и кричит пара-другая коростелей или бьет перепел — ничего страшного в этом нет.

Л.П. Сабанеев рекомендует натаскивать легавых по молодым бекасам и дупелям в июле. О натасках в мае на токах упоминаний нет.

К сожалению, в своем приказе по изменению правил охоты, Минприроды исключило самый важный период в натаске собак — большую часть июля. Правда, потом, 22 апреля, на расширенном совещании было решено увеличить сроки охоты, сдвинув летнее открытие с подружейными собаками на болотно-луговую дичь на 20 июля.

Увы, самый важный период натаски (с 1 по 20 июля) сюда не попал. Под давлением кинологов натаску подружейных собак в гнездовой период было предложено все же разрешить, хотя и ограничить 16 днями в период с 1 по 30 мая (см. «РОГ» № 18, 2013).

Тем не менее я считаю позицию департамента, направленную на наведение порядка в сроках натаски подружейных собак и ограничение их использования в период размножения птиц правильной. Жаль, что эти изменения предварительно не были обсуждены и уточнены со специалистами. Теперь вот опять придется изменять и дополнять.

И в заключение еще раз о майской натаске. Раз уж под давлением собаководов пришлось пойти на уступки и разрешить ограниченное использование собак в угодьях в мае, надо внести уточнения по регламенту проведения натаски и испытаний.

Поскольку в основном эти мероприятия проходят на дупелиных токах, необходимо ввести ограничения по времени в течение суток. Активное токование дупелей начинается около 21:00 и заканчивается около 4 утра. В этот период, как бы ни было светло, все мероприятия должны быть запрещены.

Необходимо проводить регистрацию и ежегодную инвентаризацию дупелиных токов. Нужно разработать нормативы по уровню нагрузки на угодья и на конкретные тока. Возможно, в течение этих дозволенных 16 дней будет необходимо чередовать участки натаски, особенно при проведении массовых мероприятий. Самую активную роль в этом должны взять на себя владельцы подружейных собак.

От редакции

Нам представляется вдвойне интересным мнение к.б.н. С.Ю. Фокина, ведь он не только ученый, но и охотник, владелец РОС. Кроме того, он шеф-редактор нашей газеты, через его руки проходят сотни писем и материалов о состоянии охотничьих ресурсов страны, в том числе и о состоянии популяции охотничьих птиц.

В своем официальном сообщении («РОГ» № 18, 2014) специалисты департамента охоты весьма избирательно, как и в случае с другими авторами, трактуют точку зрения нашего коллеги по натаске легавых собак в летний период.

Решение Берсенева увеличить сроки натаски за счет 16 дней в мае похвальны, но не имеют никакой юридической силы. Одного желания директора департамента против подписи министра на уже существующем приказе № 581 от 10.12.2013 «маловато будет».

Сергей Фокин 10 мая 2014 в 00:00
Записан
admin
Administrator
Full Member
*****
Сообщений: 233

Клоунов много, а системный администратор один


Просмотр профиля
« Ответ #12 : Май 15, 2014, 03:38:12 »

мнение Малютина В.Э.(Воронеж).
                                      
      
 
Спасибо за материалы, г-н Береснев - без коментарий, а вот г-н Фокин "размахнулся"дупелями на всю нашу страну, не предполагая, что южнее Тулы, Нижнего Новгорода, Брянска дупеля практически нет, но есть владельцы легавых собак, которые натаскивают их по перепелу. В рекомендованном месяце июле там довольно тепло 28-35 С. И как альтернатива, поездка на испытания  из Воронежа, Ростова, Волгоггада, Ставрополя, Краснодара в Архангельскую область выглядит поменьшей мере как издевательство.

С уважением В.Малютин"

« Последнее редактирование: Май 15, 2014, 04:32:45 от admin » Записан
Nad
Newbie
*
Сообщений: 19


Просмотр профиля
« Ответ #13 : Май 15, 2014, 03:51:45 »

Кто такой Фокин? Какой он ученый? Почему он пытается высказывать свое мнение и представлять этот бред как единственно правильное решение? Он не грамотный человечек, неумеха с невостребованными амбициями, этакий наполеончик.
Его идея:
«Необходимо проводить регистрацию и ежегодную инвентаризацию дупелиных токов.»  приведет этих самых дупелей на сковородку регистрирующих, как это часто бывает при мониторинге гусиных стай в той же  Виноградовской пойме реки Москвы.
Записан
admin
Administrator
Full Member
*****
Сообщений: 233

Клоунов много, а системный администратор один


Просмотр профиля
« Ответ #14 : Май 15, 2014, 04:33:05 »

В Минприроды России состоялось совещание «О расширении сроков охоты в целях обучения (натаски и нагонки) собак охотничьих пород: борзых, гончих, лаек, легавых, спаниелей»
В мероприятии, помимо сотрудников Минприроды России, приняли участие представители Московского общества охотников и рыболовов, а также эксперты Всероссийской категории по собакам охотничьих пород.
Главной темой совещания стало продление сроков охоты без применения охотничьего огнестрельного оружия в целях обучения (натаски и нагонки) охотничьих собак.
В частности, были рассмотрены предложения по расширению сроков охоты борзых на зайцев - с 1 сентября; гончих на зайцев - с 1-5 апреля по 5-10 мая, а также с 1 августа; спаниелей - на водоплавающую дичь с 1 августа, легавых и спаниелей - на болотно-луговую и полевую дичь в течение 16 дней в период с 1 по 30 мая по решению субъектов РФ.
Кроме того, участники встречи детально обсудили плюсы и минусы расширения сроков охоты с лайками на американскую норку со второй субботы августа, а также возможность круглогодичного натаскивания и нагонки лаек на куницу и белку в специальных зонах, выделенных на территории охотничьих угодий по результатам территориального охотустройства.
Директор Департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира Минприроды России Антон Берсенев отметил конструктивную позицию Московского общества охотников и рыболовов в отношении обучения (натаски и нагонки) охотничьих собак.
«Участники совещания согласились с предложениями установить срок открытия охоты на болотно-луговую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями, ловчими птицами – 20 июля и высказали готовность к сотрудничеству по ряду других актуальных вопросов», - подчеркнул А.Берсенев.
Рассмотренные на совещании предложения вынесены на обсуждение на расширенном заседании Совета по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере изучения, использования, воспроизводства и охраны объектов животного мира и среды их обитания, а также в области охоты при Минприроды России, проведение которого запланировано на ближайшее время.
Напомним, дополнительное обсуждение данных вопросов связано с поступившими в Министерство обращениями граждан. В частности, в обращениях выражается беспокойство в связи с отменой возможности обучать собак в весеннее время, что, по их мнению, негативно скажется на охотничьем собаководстве.
Изменения были внесены с учетом общественного обсуждения документа, а также обоснования авторитетных специалистов в сфере обучения собак охотничьих пород.
Указанные изменения не запрещают проведение всевозможных кинологических мероприятий, в частности испытаний и состязаний, что является неотъемлемой частью охотничьего собаководства, и не ставят под угрозу существование традиционных видов охоты с собаками охотничьих пород, равно как существование самих пород.

Записан
Страниц: [1] 2
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!